Má smysl k této perle něco psát??díky za tour kde to vżdy zahráli

Synthboy: V tomto směru ti rozhodně rád pomůže Ota, je to zkušený audio-labužník

Fly On The Windscreen, gratulace k této nadčasové písni, tohle je jednoduše skvělý depeš song
Ano, blíží se tragické 30. výročí od Černobylu naprostá katastrofa obrovských rozměrů, to co se stalo dne 26. dubna roku 1986, mělo zůstat v utajení, delší dobu o tom komunisti mlžili, České republiky se to netýká, zůstaňte v klidu, ale bohužel týkalo 30. dubna donesl vítr radioaktivní mrak i nad území České republiky. Vítr vanul hlavně přes Moravu a střed republiky. Ke všemu na několika místech v noci z 30. dubna na 1. května pršelo.
Bohužel většina národa byla u ohně, kde se pálily čarodějnice, vzpomínám si jak jsme jako děti řádily, válely jsme ze svahu dolů sudy pěkně po travičce, druhý den hned pěkně nanovo s mávátky v ruce, ach jo

Synthboy: Rozhodně budou, Ota mi sehnal lístek na koncert KRAFTWERK, setkala jsem se s ním osobně, pravda jen chvilinku, ale působil na mě sympatickým dojmem

https://m.youtube.com/watch?v=0EBTn_3DBYo

Michaela: O problematiku jaderné energie se už pěkných pár let zajímám a aniž bych chtěl tebou zmíněnou událost nějak bagatelizovat, tak tě můžu ujistit a snad i uklidnit, že dle tehdejších měření byla dávka radiace na území tehdejší ČSSR naprosto zanedbatelná, resp. byla i pod minimem, které bylo dle norem označováno za byť jen mírné riziko… Takže žádný strach, vůbec se nemusíš obávat toho, že by ti po válení sudů v čerstvým deštěm pokropené trávě měla začít rašit druhá hlava nebo tak něco… Pokud se tak nestalo doteď, už se tak nejspíš nestane. Ostatně do “zóny” a jejího blízkého okolí se relativně brzy po havárii vrátilo dost starousedlíků a žijí tam dodnes. A to i přesto, že dozimetry v okolí jejich bydliště dramaticky pomrkávají. Zkrátka a dobře, na našem území bylo a stále je, pro lidské zdraví mnoho rizikovějších a často na legální bázi fungujících faktorů, než byl tolik populární černobylský radioaktivní mrak. Nicméně chápu tě, ona ta havárie a věci kolem ní měly vždycky nějaké to temné kouzlo a sám bych se do Pripjati někdy rád podíval…

Žijí tam dodnes
Jedna ruka,tři nohy,na svetru místo knoflíků oči

To bude z těch hub

Snědl klouzka a rano vedle něj ležela babka
Snědl hříbka a rano ruský kozák
Nevím co je horší,ale kdyby trouba snědl umělou hmotu,tak ma desku DM

Bydlíme u hranic s Rakouskem takže jsme o všem věděli, dodnes si pamatuji jak jsem běhal před domem na zahradě s dozimetrem co přinesl otec z práce a poslouchal jak to v něm praská ...

A jak píše Herryk: záření bylo vyšší, ale ne nějak nebezpečně vysoké.

Synthboy a Michaela: uprimne dekuji za mila slova a duveru v me odborne znalosti Michaelo. Pravda, studoval jsem ctyri roky obor mechanik elektronik (spotrebni elektronika), ale je to jiz tricet let tomu nazad a tak spis nez znalostmi ze studii poslouzim znalostmi z meho soucasneho hobby. Tim je neustala snaha o budovani dobreho audio systemu. Synthboy ma ted urcite naslapnuto dobre. Marantz je velmi dobra hifi znacka v jeste zaplatitelnych vodach a B&W je dokonce moje srdcovka. Pravda mam od nich trochu vetsi a narocnejsi soustavy, ale prestoze tyhle mensi kousky budou zrejme delat mimo Anglii, tak si urcite ohlidaji kvalitu zvuku a uz ten pouzity zluty kevlar u stredobasoveho menice (stejny material jako u stredaku mych osmistovek) dava zaruku, ze budou hrat dobre. Vykonove si ke zminenemu Marantzi presne sednou. Tam bych doporucil pouzit moznost biamp zapojeni s repro (A+B). U monitoru (regalovych repro) bych jeste doporucil pridat vhodny subwoofer. Monitory totiz nemaji sanci zahrat dostatek basu a sbw jim i ulevuje a ony si pak zahraji svuj zbytek pasma presneji. Jen nevim co Msrantz umoznuje nastavit (bass management). Taky je skoda, ze pres svou multifunkcnost, neumi DVD a Depeche Mode maji nejkvalitnejsi zvuk prave u vydani na DVD.

Syntboy: neni vubec zac. Nemel jsem cas ty repro ani Marantz studovat a cist recenze. Takze spis pisu jen pocitove. Mboho recenzi je na objednavku a zavadejicich. Mnoho je ale poctivych. Je proto nejlepsi si zamysleny hifi komponent pujcit domu na svou sestavu a svuj prostor. Oproti zaloze Ti to umozni vetsina dobrych prodejcu. Ale asi mas nejakou nabidku na pouzite komponenty. Jestli ne tak si je radeji nejdriv vyzkousej a jeste lepe porovnej s jinymi komponenty. Kdyz to pujde. Minule jsem Herrerovi pujcil legendarni sluchatka, ktera uz chtel objednavat a nakonec si to po domacim poslechu rozmyslel. Muze se to povest a naopak zkouska cloveka utvrdi, ze vybral dobre. Kdybys potreboval tak nejake prodejce Marantz i B&W znam osobne a mohu Ti to zapujceni pomoct domluvit. Jestli ale mas vyhodnou nabidku tak nevahej. Ony vsechny monitory hrajou lepe akustickou hudbu nez dynamickou elektroniku, viz ta potreba sbw. Ja mam Velodyne DD+12, ale spis pro 5.1 zvuk nez stereo. Umi si zmerit akustiku mistosti a pomoci DSP upravuje svuj projev k mistnosti. Ma i dalsi vychytavky, ale to ma vetsina kvalitnich sbw v tehle kategorii. Dnes bych si uz poridil B&W DB1, ale oba jsou asi v relaci, kterou uz nezvazujes. Takze generalne doporucuju sbw s integrovanym zesilovacem o co nejvyssim vykonu. K tomu je vhodna D trida (digitalni zes.). Basy digi umi dobre a s malym prikonem umi ve spickach dodat vysoky vykon. Ten muj napr. 2000W coz by klasicky analog nikdy nedal. I levnejsi sbw s D tridou uz dnes umi 200W a to staci. Loni nekdo prodaval bazarovou B&W PV1 D za par korun na hifionline.cz. Super koupe. Ale ten uz asi bude pryc.

Herrer • 23.4.2016 o 17:45
V pořádku V tomto ohledu s tebou souhlasím, jelikož jsem si o tom něco málo přečetla i já...
Ze všech analýz provedených po černobylské havárii vyplynulo, že její dopady na naše území a na naše občany byly velmi malé...
Jo jo zdravá jsem až moc a jsem za tento dar šťastná. Zdraví máme jen jedno! Tak si ho chraňme!
Jelikož, mě fascinuje to temné kouzlo kolem černobylu, přiznám se, že i já bych se ráda podívala do mrtvého města, ráda bych viděla na vlastní oči, co se stalo, kam tři desetiletí nevkročila lidská noha, zajímavé jak tam nekontrolovaně bují vegetace…přiznám se, že mě to velmi fascinuje a zajímá

Synthboy: aha, tak to urcite nejdriv zkousej nez koupis. Ja kdybych se mohl vratit v case tak usetrim spoustu penez, protoze jsem kupoval a prodaval docela dost komponentu cestou pokus omyl. Napis mi kdyz tak soukromou zpravu odkud jsi. Znam prodejce jak tady v Praze tak i na Morave. Muzes se spojit i s Herrerem, ktery ma myslim podobny plan a uz si testuje teren co je nejvhodnejsi zakoupit. On je v tom dobry. Nechci mluvit za nej, ale myslim, ze taky hodla kupovat monitory. Zeptam se Vam zkusenych hifistu co doporucuji za monitory pro DM hudbu.

On ten mrak přeletěl Československo myslím 3x. Hodnoty záření nebyly extreémní, to opravdu ne, ale kolega z práce měl dva kámoše, kteří byli tehdy v té době v Tatrách a koukali se z nějakého vrcholu v podvečer na divně zbarvenou oblohu. Oba jsou již po smrti, rakovina.

Teda zde se člověk dozví více než v archivu KSČ.

prvé info o tom,čo sa stalo prišlo zo Svedska,kde zaznamenali vyššie dávky žiarenia vdaka tomu,že ten radioaktivny hríb rozniesla atmosféra nad severnú Evropu.Rusáci sa s tým nechceli moc chválit ako ostatne so všetkým čo zavánalo prúserom.černobylský reaktor bol koncipovaný na neobohatený uran tzn.238/v čom by problém nebol,pretože ten ma polčas rozpadu zhruba miliardu rokov/.problém bol v ostatný prvkoch ktoré vznikly následkom štiepenia a to bol hlavne xenon,radon/ktorý je doteraz zastupený v škvarobetonových tvarniciach,z ktorých sú postavené staré baráky/krypton a pod.Ludia na južnom Slovensku vtedy kupovali kuchynsku sol aby nasytili štitnu žlazu jodom,čo bol takisto vedlajší produkt štiepenia.dávka žiarenia ktorá sa prehnala vtedy nad Ceskom a Slovenskom by sa dala prirovnat k priemernej dávke,ktorú človek absolvuje po pár letoch na Atlantikom alebo pár snimkoch RTG.paradox bol napríklad v cyklistickom závode Preteky mieru 1986,ktoré začali 6.mája tzn.pár dni po havárii v Kyjeve,ktorý nebol až tak daleko od epicentra.západný športovci to bojkotovali a cyklisti východného bloku bohužial museli.čo sa týka nasadanie a celkovej evakuácie mestečka Pripjat,tak tam Rusi postupovali pružne a v záberoch z jedneho dokumentu,kde sa po pár sekundách striedaju vojaci a dobrovolnici k tomu aby vyčistili spodok reaktora od radioaktivneho sajrajtu je toho dokazom.
no a este malá poznámka pre pánov z Kraftwerk a ich skladbe radioactivity,kde sa spieva Stop radioactivity
Discovered by Madame Curie.tak Madame Curie neobjavila radioaktivitu ale prvky radium a polonium,aj ked vyskumu žiarenia venovala celý svoj produktivny vek.Radioaktivitu objavil Henri Becquerel a v roku 1903 za to získal Nobelovu cenu.ale verím tomu že páni z Kraftwerk o tom určite vedeli a tu Madame Curie tam dali vdaka tomu aby sa to rýmovalo…

Shout: na poslednim koncerte uz Kraftwerk u Radioactivity malou zmenu udelal. V textu TSCHERNOBYL - HARRISBURG - SELLAFIELD - HIROSHIMA - pridal jeste FUKUSHIMA! Skvela skladba a u nich nazivo bomba!

KRAFTWERK - Radioactivity LIVE at Cirkus in Stockholm.
https://m.youtube.com/watch?v=4lFShPsHHvU

Tohle tour jsem viděl na vlastní oči a skvělé...

Ota:ano,ano…tých prusvihov s jadrom bolo viac…ja mam pred Kraftwerk velky respekt a konkretne Radio Activity album milujem.mal som ho kedysi na vinyle aj s plagatikom vo vnutri prebalu…páčilo sa mi,ako do hudby vkladali fyziku a všetky jej krásy…niekde na sd karte mám nahratých asi 8show v rámci catalogue tour z Amsterdamu a tam je super,že každá show bola venovaná jednemu konkretnemu albumu ktorý odohrali naživo pekne po paradí skladieb…kapela ako taká si tiež presla svojim polčasom rozpadu a z tej povodnej zostavy tam ostal uz iba Ralf Hütter…ale ich koncerty sú stále kvalitné...čo na tom,že celu show stoja staticky za klavesami,ked sa to podporí skvelou videoprojekciou,tak je to skvelé...

a pozorný poslucháč určite zaznamenal že na albume Exciter,boli použite sample od Kraftwerk…konkretne Dream on/Tour de France/ a Sweetest Condition/Musique Non Stop/...

Shout: presne tak, Kraftwerk je stale vyborny a urcite byl pra-zdrojem inspirace pro DM

Kraft jako inspirace pro DM,věřím že to je ze srandy

http://www.depechemode.cz/aktualita/z-archivu-low-od-bowieho-a-autobahn-od-kraftwerk-byly-inspiraci-pro-sounds-/

Přesně tak, Kraftwerk byli inspirací pro DM, beze srandy ♫

Dangerous byl rychlejší

Presne. A taká Always, to je čistý Kraftwerk

Dangerous a Míša jsou rychlejší . Jasně že to nebyla sranda… Nevěděl jsem, že to to někdo neuznává...

Neuznávám uznaný gol který padl :-(
Ale jo,asi máte pravdu.Jsem zaslepený dmaniak

Kraftwerk byli inspirací všem kapelám, které se vrhly na elektroniku. DM nevyjímaje, brali je jako učitele a vybavuji si letmo jeden rozhovor z ranných DM věků, kdy se na jejich koncert přišli Kraftwerk podívat a DM se strašně chtěli před nimi vytáhnout, jenže jim vypnul proud.

Jinak velká gratulace Liberci za získání extraligového titulu;-)

Jude Slavie

Herrere za tohle si zaslouzíš ješte gratulaci Plzni k získání titulu ve fotbale (tedy na 99,999999%).

Oto, ještě ty zacinej

Co říct k Fly on the windscreen - jedním slovem luxus. Najít na té skladbě jediný slabý moment mi připadá vpodstatě nemožné.
Ad Synthboy: Těch B&W bych se bez možnosti odzkoušení trochu obával (ne, že to nevyhnutelně musí dopadnout zle, ale výsledné zkreslení může být poměrně výrazné). Závisí, co se na tom bude poslouchat a jaký je způsob instalace. Pokud není vyžadované umístění hodně blízko zdi, potom za obdobné finance s velkou pravděpodobností udělají zřetelně lepší službu designově o trochu banálnější Focal Chorus 706. Dost možná by ani toho subwooferu nebylo třeba - ale fakt to odvisí od poslouchaného žánru. Sice to tu ani jako úvaha nepadlo, ale jen zmíním, že bych s Marantzem nekombinoval nic ze současné produkce Cantonu. Jsou to sice dobré reprosoustavy, ale analytický projev Marantzů k nim nesedí. Zkoušeli jsme to a zní to hrozně agresivně, při delším poslechu je to až stresující. Jinak mám pocit, že kolem B&W se vytváří jakási aura výjimečnosti, která ovšem není úplně opodstatněná a při srovnávání na základě poměru zvukové kvality a ceny jde spíš jen o průměrné reprosoustavy, byť často s netradičním a atraktivním designem.

Teda resit analytiku a nebo vhodnost beden k te ci one hudbe, muze jenom velmi schopny prodejce. Proc ne, hifistika je obor doposud neprobadany a jeho zaludnosti a kouzla neuprosne zautoci na kazdeho, kdo se o nakup lepsich souprav zajima.

Resit ale analytiku a vhodnost beden v rozpoctu, ktery je synthyboy ochoten investovat (podle toho co premysli poridit) je H O V A D I N A, nad kterou ovsem premysli highendiste, ale nikoli hifiste. V nich je totiz veliky rozdil.

Priteli, pokud mohu i ja prispet svoji offtopicovou troskou do mlyna, neres kraviny tohoto zrna a nenech se zmast. Podle toho co pises, je totiz Tvuj ukol velice snadny. Chces vice muziky za malo penez. To asi nechceme vsichni, ale podstatou je, ze chceme to nejlepsi. Ne vsichni ale dokazi udrzet uzdu svemu highendovskemu libidu a proto se to muze velice rychle zvrtnout.  Tvoji velikou zbrani proti tomuto nesvaru je Tvuj rozpocet, ktery Te ochrani. Bud tedy rad, ze ten Tvuj je tak maly.

Synthboy: Pokud chceš dát za bedny do 20k, tak zkus bazar. Pohybuješ se v rozpočtu, kde se takovým způsobem ještě dá přeskočit nejedna kvalitativní třída. Pokud se tedy bazaru vyloženě nebráníš, určitě bych to zvážil

Za dvacku i za míň se při troše štěstí a hledání dají sehnat např. povedené KEF LS50, Focal Aria 906, nebo nějaké starší Aurum Cantus. Ty poslední jsou sice Čína, ale hrají opravdu fajn muzikální, tedy ne suchý zvuk. Navíc by ti většinu z nich schválila i manželka nebo přítelkyně, protože jsou opravdu hezké

Co se týče synergie se zesilovačem, tam ti osvědčené poučky nepomůžou, ale jen a jen vlastní uši, protože co člověk, to názor. Samozřejmě ti něco napoví technické parametry, ale to ani zdaleka nestačí. Vážně ti doporučuji to, co ti nabídl Ota a to je poslech na vlastním železe a s tvými naposlouchanými skladbami.

Btw, sám se s výběrem peru a zatím je to boj plný zklamání a kompromisů

Ota-oprava,100%. Bod ze 4 zapasů udělají.
Ringo-liberec?ano,zasloužené.Kdo stále vede bez náznaku ztráty formy v základní části,tak ano.
OT?? Tak aby nebyl tak dm hrajou v třetinách
Slavia?jen čekám,kdo ji bude trénovat.Asi starý depešák Komnanský

Federman: napsal jsi to velmi jadrně, ale v podstatě máš opět pravdu (až na ten vinyl ). Bedny a další komponenty (i kabely) se sice standardně vybírají podle žánru, který kupující poslouchá, takže to není úplná hovadina, ale větší smysl to samozřejmě má až u highendu, kde ovšem cena jednoho jediného kabelu přesahuje cenu těchto hifi výrobků střední třídy a cena celého systému je ve statisících nebo spíš v milionech. Ovšem i u highendu je to často sporné (viz mé osobní zkušenosti s McIntoshem, atd.). Směšné pak je, že Ti každý prodejce řekne něco jiného. Jeden chválí páskové výškáče, druhý je zcela zavrhne, atp. Není to jen proto, že prodává zrovna tu či onu značku. Stejné je to totiž i u hifistů bez komerčního zájmu. Jeden chválí to a druhý zase ono. Takže hlavně se nenechat ovlivni jednou recenzí nebo vláknem na hifi-forech.   

Luáš Kuča: vznesl jsi několik věcí, které mě trochu znepokojily. Za prvé, se Synthboyem jsme se soukromou poštou již dohodli na návštěvě dvou hifi studií, kde si bude moct poslechnout různé repro k různým zesilovačům, respektive systémům a to s hudbou DM. Takže přes to co píšu Fediemu, to bude celé ladit na DM hudbu. Teprve pak se rozhodne co by si zapůjčil na domácí poslech a zakoupil. Ale jak píše Federman a vlastně i já, je trochu zbytečné se u této třídy bavit o tom jestli je Marantz příliš analytický nebo o jiných většinou nepodložených hifi domněnkách. Nicméně Synth udělá maximum aby to dopadlo. Dle toho co píšeš se v hifi orientuješ, ale rád bych věděl z čeho Tvé odsudky Bowersů vychází. Že zkreslují zvuk? Je to až směšné psát o Bowers, že jsou to průměrné reprosoustavy a zkreslují. O jakém modelu to tvrdíš? Netradiční design mají až Nautily (2M), nebo možná snad i moje 800, 802, 803 a ty tedy nezkreslují ani nejsou průměrné. Ty levnější modely mi nijak netradiční nepřijdou. To, že si u nich připlatíš za značku je bohužel pravda. Ale hodnotit musíš konkrétní model. Napsat všeobecně, že BW jsou jen průměrné repro je hodně odvážné. Zrovna teď při mé poslední návštěvě v Tokiu, jsem slyšel nové BW805D3 (jejich nejvyšší monitory-já mám na 5.1 stejné monitory pro zadní kanály-805D, ale starší model) s Marantzem a hrálo to úplně bombasticky. Jeden z nejlepších zvuků, který jsem kdy slyšel. Byl jsem z toho úplně paf. Bohužel už nevím jaký model Marantze to byl. Nicméně pochybuju, že by mi někdo pustil lepší zvuk na jiných monitorech s Marantzem (v ceně kolem 100k). To co píšeš o umístění repro, atd., je samozřejmě pravda, ale to všichni víme a až při instalaci to budeme řešit. U monitorů je asi jediný důležitý údaj pro umístění a to jestli má bas-reflex dopředu nebo dozadu. Nutnost SBW je u elektronické populární hudby jasná. Ano, u klasiky nebo akustiky je SBW zbytečný a slušné monitory to zahrají v pohodě. Ale u dnešní moderní hudby je tolik basové složky a nutnost vytvořit dostatečný akustický tlak absolutně nezpochybnitelná věc a malé repro už z fyzikálních důvodů nestačí. Bez SBW to ty bedýnky prostě dobře nezahrajou a musíš jim ulevit. Ostatně i další věci, o kterých píšeš, je zbytečné rozebírat, protože žánr je přeci daný od samého počátku: Hudba DM!!!

Synthboy: napsal jsi to sám. Nemá smysl k systému s výkonem 2x 30W kupovat velké repro. Napíšeme si zase soukromě a navrhneme nějaká řešení podle Tvého budgetu.

Herrer: jsem rád, že se nerozcházíme a radíme vlastně to samé. Chtěl jsem Ti napsat, že se Synthboyem jsme zvážili i bazar, ale už to napsal sám.

Synthboy: jo a ten bazar…. Slušný prodejce Ti nechá bedny nejdřív poslechnout u něj doma. Ale budeš mít asi trochu problém s dojezdem .

Synthboy: Podle mě a místní znalci mě třeba opraví, je lepší koupit dobré bedny se zvukovým charakterem, který ti bude vyhovovat a k nim alespoň solidní zesilovač, který z nich sice možná nevytáhne maximum a nebude je kontrolovat s takovou lehkostí, než průměrné bedny s overkill zesíkem, který z nich sice dostane vše, ale i to vše může být málo. Pořád se na finálním výsledku víc podílí bedny, než zesilovač a z toho bych vycházel. Ideální je samozřejmě rovnováha, ale tam už se zase potýkáme s tím rozpočtem. Asi tedy takhle, kvalitních zesíků se v bazaru objevuje dost a tedy potenciální upgrade (u bazaru pro jistotu po poměření) není až takovej problém. Dobrých beden se podle mě lidé zbavují o dost méně.

Další otázka je, jestli nutně chceš pasivy a jestli by pro tvůj rozpočet nebyly lepší nějaké decentní aktivní sloupky… Máš tam rovnou vyřešenou složitou alchymii ohledně synergie a můžeš si být jist, že bedny budou hrát tak, jak výrobce zamýšlel. Hifisti sice takové řešení většinou moc nemusí, ale ono je to podle mě i proto, že je baví ta hra s laděním sestavy a hledání té dokonalosti, která dost možná stejně nepřijde. A hlavně na to člověk musí mít

Ota • 25.4.2016 o 13:13: jasná věc Já osobně sám dost uvažuju o aktivech. Už jen kvůli konektivitě a pohodlí...

Když už tak přiložím dotaz.
Máte někdo zkušenosti s centrálním repro,které vám udělá zvuk i za bedny ze stran?

S tím Marantzem to asi opravdu nebude šlápnutí vedle, konstantně je produkce téhle firmy na velmi dobré úrovni a svoje renomé si určitě zaslouží. Ohledně repro se asi jen můžu připojit ke všem, kdo tu doporučují odzkoušení sestavy na vlastní uši. Zrovna třeba to, jestli mají reprosoustavy analytičtější nebo měkčí podání rozhodně není nějaký esoterický pojem a zároveň to není nějaké vyjádření kvality nebo nekvality beden. Někomu se prostě líbí ostřejší, detailní podání a někomu je totéž nepříjemné. Takže bych spíš za hovadinu považoval to neotestovat. Rozpočet to sice není obrovský, ale určitě to není zanedbatelná částka, nad kterou by se dalo v případě nezdaru mávnout rukou. A určitě se za něj nechá pořídit velice pěkně hrající audio.

v podstatě máš opět pravdu (až na ten vinyl

A to prosim pise nekdo, kdo objevil bateriove napajeni predevcirem. )))  Navic clovek, ktery u BOAG, kde je slyset namisto zpevu rezava pila.  whaaat do you expect to meeee. )))

podílí bedny, než zesilovač

Ano urcite. Pozor ale na kvalitu zesilovace. Vykon neni zase tak podstatny, i kdyz to s tim trochu souvisi.

... kluci tohle je hezky, kdo se v cem pozna schvalne

Hifisté – ti požadují obvykle klasický zesilovač HiFi, kde nejde o výkon, ale o nízké zkreslení. Potřebují, aby to hrálo kvalitně a nepotřebují, aby to mělo šílenou výkonovou rezervu. Nebudou to dávat do žádných stojanů, jen to postaví na další kus jejich audio techniky.

Highendisté – pominu-li to, že ono „High End“ ve skutečností znamená úplně něco jiného, než jak se dnes míní, je to zajímavá skupina lidí, pravděpodobně, promiňte mi to, z jiné planety. Pro ně fyzika neplatí, zesilovač musí mít chromovaný kryt, musí být ve třídě A, čím víc topí tím lépe a pokud z něho čouhají elektronky, je vyhráno, koupě je na spadnutí.

Videočumilové – nechtějí ani tak zesilovač, jako spíše receiver, který umí dekódovat všechny ty Dolby Digital, AC3 atd a mají řadu funkcí. Obvykle přes ně „teče“ i video. Samotné zesilovače jsou ve třídě AB, dosahují výkonů kolem 5×100 W a ty značkové a dražší bývají vcelku zdařile konstruovány. Ani ti neinstalují přístroje do racku, ale jen pokládají na další audio/video elektroniku.

DJ a muzikanti – mohli by se ještě rozdělit na neslyšící – šetřící a na slyšící – požadující kvalitu. Zatímco ti první „jdou“ po výkonu a vzhledu zesilovače a nechají se obalamutit čínskými názvy „American XY“, ti druzí už nad věcí přemýšlejí a zajímají se o vnitřní konstrukci a výbavu. Obě skupiny zesilovač dávají do racku a např. od Dexonu používají tyto typy.

Elektrikáři – opomíjená skupina těch, kteří řeší plošné ozvučení budou i exteriérů a tudíž potřebují jak dostatek výkonové rezervy, tak i robustnost a dlouhodobou spolehlivost bez obsluhy a také i vysokoimpedanční 100 V výstup.

Fedie já ty baterky u phono neobjevil teď, ale poprvé je v reálu vyzkoušel u sebe a byl nadšený...

Lukáši: takto napsané už to dává smysl. Ale ještě bych vážně rád věděl proč jsi napadl ty BW ?

Masses: dnes je to velmi populární. Docela slušné soundbary s virtuálním surroundem dělá Yamaha, ale cena už je kolem 40k a to bych pak volil jen kvůli nedostatku místa. Na kvalitní poslech to asi pořád bude nedostatečné a nebo řekněme takové šidítko.

Šidítko?? To znamená Exciter

Masses: někomu to vzrušující možná přijde

Ad Ota: Jestli jste se domluvili na poslechových zkouškách, tak už není co řešit, je to jasně nejsprávnější přístup a určitě to pro něj bude nejlepší pomoc.
Jasně, že bych nenazval osmistovkovou řadu zkreslujícímí nebo průměrnými soustavami, jednak jsem s nimi neměl tu čest a naopak bych měl tendenci od ní očekávat pouze vyvážený a skvělý zvuk. Ale to je opravdu jiná cenová kategorie, než ta, o níž tu jde řeč. Tam myslím, zrovna v poměru kvalita reprodukce/cena zrovna neexcelují. Ale můžu říct, že jako designové objekty se mi i ty nižší řady přes jistou strohost docela líbí, ale to je otázka pouhého osobního vkusu.
S tím subwooferem - možná jsem v tomto ohledu zbytečně konzervativní, ale jistě víš, jak nesnadné může být vyladění takového systému, nemluvě o tom, že kvalitní sub může docela nehezky navýšit rozpočet, což Synthboy asi v úmyslu neměl. Pokud by ale k navyšování rozpočtu došlo, proč to nepřehodnotit rovnou na řešení se soustavami o větším objemu? Ale třeba máš ty kombinace 2+1 už v malíku a já o tom opravdu uvažuju moc opatrnicky.
Že se na tom bude poslouchat DM je zcela jasné, ale zároveň to neznamená, že si nepustí i třeba docela diametrálně odlišný žánr.

Pokud by ale k navyšování rozpočtu došlo, proč to nepřehodnotit rovnou na řešení se soustavami o větším objemu

thumb up

Jo, s FOTW to mám úplně stejně

Fedie: teď jsem si omylem smáznul dlouze napsanou reakci na Tvé názory ohledně výkonu zesilovače . Napíšu to znovu ale už stručněji. U zesilovače je zajisté skvělé když má minimální zkreslení, ale pakliže má kontrolovat větší a méně citlivé reprosoustavy (to jsou v podstatě ty nejlepší) tak je dostatečný výkon nezbytný. Pro malé a citlivé repro Ti stačí méně výkonný zesilovač, třeba lampový. Jeden osobní příklad: produktový manažer slovenského dovozce BW, Classé, McIntosh a jiných značek, mi při poslední návštěvě u mne doma jemně nadhodil, že bych měl zvýšit výkon koncových zesilovačů aby 100% uřídily ty moje 800. Namítal jsem, že to krmím 4x 600W při 4Ohmech (bi-amp), tzn. 2.400W celkový výkon a že je to dostatečné. On se jen ironicky pousmál a říkal “tak dobře”...  Ale z toho vidíš, že výkonová rezerva je nezbytná, tedy podle největších specialistů. Samozřejmě opět platí výše uvedené, pro poslech akustické hudby na menších repro to není nutné.

Docela zajímavě jsi definoval jednotlivé skupiny A/V konzumentů, ale tam také nemohu souhlasit, protože paušalizuješ, i když to je s nadsázkou. Asi nezvládnu reagovat na všechno. Jen ze své zkušenosti: já jsem určitě high-end hifista a jistě máš v něčem recht, ale třeba s tou A třídou to je trochu jinak (to že topí mě dost štve a třeba u 5.1 mám D třídu, která naopak netopí). Taky elektronky (komponenty s lampami) jsem všechny prodal a pěkně na nich prodělal. Stejně jako Ty jsem totiž dříve věřil těm řečem o teplejším, barevnějším, přirozenějším přednesu, atp. Ovšem testy u mne doma na mojí aparatuře dopadly v jejich neprospěch a tranzistor je převálcoval raz dva. Video-čumilové určitě často budují aparát jak píšeš, ale zrovna my (fanoušci DM a Kraftwerk) bychom ho měli budovat zodpovědně, protože DM má většinu tvorby v 5.1 a Kraftwerk také, což je mezi hudebníky unikát.

Lukáš: ok, tak to beru. Ten sabík je určitě pro monitory důležitý. Opakuji, pro druh hudby jakou my posloucháme. Já občas 2+1 jedu. Přestože moje repro mají vlastně 4x25cm basáky a objem ozvučnice jako kráva, tak občas Velodyne zapnu a on to dotáhne k dokonalosti. Ale máš pravdu, že poladit to musí zkušený hifista. Hodně záleží co umí ten zesík nebo preamp. Případně i jestli má SBW vlastní DSP. Ale to už je na dlouhou debatu na hififorum. Jo a to, že si občas pustí jiný žánr bohužel není argument. V tu chvíli si nechá sbw klidně vypnutý, ale musí být přeci ready na tu náročnější hudbu . 

Musím poděkovat Dangemu, že nás nechal plkat OT v tomto vláknu… Díky za schovívavost

Já to s tím žánrem myslel tak nějak obecně. Na poslech DM osobně volím řádné velkoobjemovky I když tuhle mě docela zaujalo řešení s použitím Lyngdorfa TDAI ve 2+1, samozřejmě se zapnutým RoomPerfectem. Má to svoji logiku a eleganci.
Jinak já se rovněž připojuji k poděkování za toleranci tohoto spontánně vzniklého hififóra, offtopicu jak poleno.

Jojo, Dange je na nás hodný. Ale určitě je nás tady několik, kteří to velmi kvitujeme a jednou za čas to neuškodí. Snad se tím i zvyšuje počet DM fans, kteří si řeknou, že chtějí DM hudbu poslouchat tak jak ji skutečně nahráli (tedy co nejvěrněji k tomu jak ji DM nahráli).

Lyngdorfa znám. Jejich roomperfect si do svých šasí s názvem MEN220 nechá montovat McIntonsh a za zcela identický přístroj si účtuje 5x víc než přímo Lyngdorf. Nevím přesně co myslíš tím

I když tuhle mě docela zaujalo řešení s použitím Lyngdorfa TDAI ve 2+1, samozřejmě se zapnutým RoomPerfectem. Má to svoji logiku a eleganci.

Sám používám room perfect systém od Trinnovu a nedávno jsem to měl jako argument na Herrera s Fediem (kteří mě chtěli dostat na akustiku místnosti). Tam používám aktivní biamp. Bass managment mi dělá už preamp Classé a u toho sbw ještě navíc používám jeho vlastní DSP (optimalizaci akustiky).

Oto k zesilovaci.
Ten muj stokilovy ovcak by taky mohl ozvucovat telocvicnu a se svym kilowatem a samostatnym zdrojem pro kazdy kanal, je vykonu habadej. Je to vsechno stokrat predimenzovano, ale ty vysky tam jsou i v tissich pasazich. Ty mozna ne, ale ja si nedovedu predstavit fakt, ze druha pule ctvrte minuty bude v In your Room zkreslena. U Delty je to jedno, tam zadne spicky nejsou ))
Vim jenom, ze v kravalu se ztrati zkresleni lepe nez v poslechu normalni hlasitosti. Proto neni vykon zesilovace tak smerodatny jako jeho kvalita. Musi byt dostatecny, to ano.

ke skatulkovani:
To jsem nenapsal ja, nybrz zkopiroval jsem to z clanku, ktery se mi moc libil a byl spise na zpestreni.

Ladit sestavu pro DM. Jak se to dela ? Nahravky DM patri jednoznacne k nejhorsim. Ja vim, ja vim, Ty me tluces svym DVD,  ja se zase ohanim vinylem. Znamena to tedy, ze jsou repro, ktere vylepsuji nahravky ??  Asi to myslite jinak, ale zni mi to trochu tak. Pokud adminovi nedojde trpelivost, rad bych na to odpoved.

kteří mě chtěli dostat na akustiku místnosti

Oto tohle ponecham bez komentare na dobu kdy me u Tebe presvedcis, ze to tak je. Pokud na to tedy bude cas. Budes ho totiz travit omluvami a priznanim, ze vinyl je lepis nez digital. ))

Dange ode mne take diky, ale chapej i nas. To cekani na prvni demo ze ctrnactky nas sere stejne jako Tebe.

Ale vždyť já nic neříkám, hoši a děvčata

tranzistor je převálcoval raz dva.

Jednoznacne souhlas. At zije ASR Schäfer. !!

Ještě jedna věc… Možná jsem to přehlédl a moc se mi to nechce dohledávat, ale mám pocit, že Synthboy neuvedl v jak velké místnosti a z jaké vzdálenosti bude poslouchat. Jaká bude rozteč beden atd. Tohle je naprosto klíčová věc, kterou se dá leccos absolutně zabít, resp. poslat dobré bedny o pár levelů níž. Dokonce i (a to nechápu) na hifi výstavě člověk slyší, jak dokáže špatná akustika až fatálně kazit zvuk, natož pak v akusticky neošetřené místnosti. Takže tady bych velmi opatrný s tím přiléváním litrů na objemu Aby se pak Synthboyovi taky prodraly ven jiné tóny, než ty nejhlubší... Ale samo i tohle je o vkusu, někdo má rád, když to duní... Taky jsem v pubertě takhle poslouchal v malém pokojíčku na Sony Coloseum s bednama opřenýma o zeď, ekvalizérem nastaveným na “bum cink U” a myslel jsem, že když se třese barák a drnčí skla v sekretáři, tak to přeci musí bejt super

Fedie Ty jsi ještě větší blázen než já . Ty máš stokilový zesík? Ty moje dva konce mají “jen” 2x 40kg a už to mi přijde docela hodně (z pohledu normálního člověka). Ten Tvůj Schaefer má 1.000W výkon? Na kanál nebo celkem?, i tak by to bylo hodně dobrý. No jasně že minimální zkreslení je stejně důležité jako dostatečný výkon, ale měl jsem pocit, že jsi ten výkon nějak zlehčoval, což by bylo u náročných beden ještě větší průser než malinko horší vlastnosti (zkreslení, apod.). U In Your Room by mi to vážně nevadilo, protože si jí pouštím asi tak jednou za dva roky . Ovšem u zbytku hudby bych byl moc nerad… Repro samozřejmě nevylepšují nahrávky. Jen mají určitý charakter přednesu a ten si lépe nebo hůře sedne k dané hudbě. V tom má Lukáš pravdu. Tomu dokonce bezvýhradně věřím, oproti třeba kabelům, kde se tvrdí to samé a někdo kabelama ladí charakter celé sestavy. Vliv mají i ony (prokázáno slepým testem u mne doma), ale že bych tím zachránil špatně postavenou sestavu už nevěřím. Co mám potvrzeno zase od sebe je, že dobré repro Ti ukážou špatné nahrávky a už nezakrývají nedostatky v nahrávce tak jako bedny slabší. To ale určitě sám víš. Jinak si vlastně rozumíme a shodujeme se .

Herrere: absolutní pravda, ale protože mám sám máslo na hlavě tak moc neřeším, že si někdo koupí 120kg bedny do malého obýváku. Já to tak mám a co? Stejně jsem prošel i u konkurence. Dovozce KEF mi tvrdil, že mi to musí hrát hrozně (kvůli místnosti) a pak se omluvil, že pochyboval a přestal mě obtěžovat s nabídkou na ty jeho top KEFky. Drnčení skla nezní moc dobře, ale když se chvěje podlaha a člověk cítí hudbu i tělem tak to není k zahození . Horší je, že soused dole pod námi se mnou nesouhlasí .

Heri tak za tohle Te uz peklo nemine )

Nene Oto, ,,pouze,, celkem V normalnim poslechu jede ale na polovicni vykon. Kdyz ale prekrocis hlasitost c.50, probudis lva v kleci.  Udela to cvak cvak, sepnou se dalsi relatka a proud zacne tect i do traf, ktere se zahrivaji pouze jednou ci dvakrat do tydne, kdyz zpravidla pani domaci neni doma. )) nastava cas zazit In your Room v jine dimenzi.

Fede, kámo, ty to popisuješ tak, že úplně slintám

Oto, to nebyl nijak cílenej útok na tebe Já byl ze tvé sestavy unešen, což jsem ti i několikrát řekl. Jasně, asi bych to řešil s tvým rozpočtem jinak a ani nebudu tvrdit, že jsem byl ze zvuku vyloženě posazenej na zadek, ale ono i to pokoukání bylo úžasný. A věř mi, mít možnost vybrat si, zda budu mít v mém poslechovém prostůrku regálky za 50 a nebo to, co máš ty, tak bych bral to tvoje

Neber to jako nějaký rejpání, já si vážím, žes mi tu šanci poslechu dal, byls velice ochotnej, vstřícnej, půjčil jsi mi i drahý sluchátka… Tohle všechno ve spojení s prostým faktem, že jsem v tomhle směru pořád moooc nezkušenej, mi nedovoluje vynášet soudy. Ty tvrdíš, že slyším, tak snad to tak bude, ale věř mi, že je mi jakákoli kritika sestavy takovýho levelu nepříjemná a připadá mi i nepatřičná prostě proto, že to nemůžu srovnat s něčím podobně kvalitním, mnou stavěným. Ale přijde to, určitě jednou jo

Jinak ano ano, ne mikrodetail, ale právě to fyzično a podání prostoru mě nutí přejít od sluchadel k bednám. Jsem dokonce ochoten udělat kompromisy, protože laťku jsem si nasadil poměrně vysoko. Jen teda chci, aby těch kompromisů bylo co nejmíň a proto budu vybírat až do konce roku. Už mám dokonce i zápisník, kde si po posleších píšu plusy a minusy :-D

Taky věřím na to, že hodně záleží na charakteru beden. Alespoň u sluchátek jsou rozdíly mezi jednotlivými kusy ze stejný třídy obří. Určitě větší, než rozdíly v zesilovačích. Ano, ostrá sluchátka můžou a pravděpodobně i budou znít se super kvalitním zesíkem jemněji, snesitelně a ještě si zachovají to všechno dobré, proč jsme jim vůbec dali druhou šanci, jenže pořád si své původní ladění zachovávají... Nevstupujeme tady už tedy do nebezpečně hlubokých vod? Minimálně hlubokých pro naši kapsu? Ota má absolutní pravdu, že s nízkým rozpočtem je dobré hledat snadněji vybuditelnou a hlavně kontrolovatelnou reprosoustavu.

Každej myslím někdy bojoval s tímhle - poslech, nákup, sladění sestavy transport/zesílení/repro podle nějakých referenčních skladeb, kde doufáme v dosažení maximálnímu přiblížení k realitě, což se dá opravdu jen u akustické hudby. Ano, teď jsem našel perfektní rovnováhu! No a přepnu na DM a najednou mi chybí ta zábavnost, ta show, všechno působí ploše a bez života… A tady myslím právě nastupuje místo pro vinyl, který tou přirozeností a klidem bohatě vykoupí to možná kouzelné, ale pořád jen eufonicky znějící zkreslení... A nebo kupovat sestavu vhodnou pro poslech digi DM. A nebo ekvalizovat…

Tolik názor můj, v technických informacích tápající nadšence

S tím RoomPerfectem jsem to myslel tak, že se ten připojený subwoofer víceméně zhruba poladí, aby prováděné korekce signálu nebyly nepřiměřeně velké a pak se provede analýza poslechového prostoru a výpočet korekce. Líbí se mi jak je to řešení jednoduché a čisté (byť na techniku náročné), teoreticky by i návaznost pásem měla vyjít hezky, bez nějakých ‘hrbů’ v kmitočtové charakteristice. Docela silně o tomto provedení uvažuju a když jsem to v nějakém lyngdorfovském newsletteru viděl, poprvé jsem byl ochoten popřemýšlet o zařazení subwooferu do audiosestavy.
Jen mám teď dojem, že se nám ten offtopic nějak zvrhává. Od původního Synthboyova dotazu jsme už vážně dost daleko.
M.j. - nevyhovuje ona mýtická kvalitativní nadřazenost analogu nad digitálem definici ‘highendismu’ zmíněnému výše? :P

Fedie:  500W na kanal je samozrejme skvele. I ja musel nastavit blokovaní na max volume abych neodkouřil repráky i když mají max zatizitelnost 1kW. Rezerva ale musi byt kvuli treba jen milisekunde kdy se impedance repra na okamzik muze dostat i na 1Ohm a pak tam tece narazove opravdu velky proud a potreba je najednou fakt velky vykon zesiku. Proto musi byt u kvalitnich hifi komponentu nad-dimenzovane i zdroje (ta slavna toroidni trafa), protoze pro vykon musis dat prikon. Atd, atd, atd. To bychom skoncili az u filtru, zasuvek, ...

Heri: ja to samo beru naopak velmi dobre. Pamatujes? Vzdy jsem Vam rikal “neverte tem kecum o dokonalem zvuku highend hifi” a ze “slusne stredni hifi hraje jen o jednotky procent hur nez o stovky procent drazsi higendy”. Proto se nezlobim, kdyz si nekdo nesedne na zandour z moji sestavy, protoze to ani ja ne. Na jeji obranu jen uvadim, ze se casto rozehraje az po nejake dobe (to je Uďo naprosto normální) a ze ani me to tenkrat nejak zvlast neznelo. Taky jsem poladil tu akustiku a i jinak ladil. Nicmene jsem slysel par lepe hrajicich sestav nez je ta moje a poridil bych ji za tretinu. Takze Tva cesta pomaleho hledani je rozhodne spravna. No a Tve znalosti jsou uz na velmi vysoke urovni. Az na ten vinyl mi prijde, ze jsi nadprumerne nadany hifista. Ja osobne casto nestiham PC technologiím. Mam vyhodu stare skoly, ale sluch mas lepsi Ty. Az budes mit plnohodnotny system (repro) tak das vetsine recenzentum na prdel… Vazne!

Lukas: uz chapu. Ty mas u Lyngdorfu moznost pouzit dva stereo vystupy (L+R)+ jeden a az dva vystupy na sbw. Ja mam vystupy obsazene biampem (L low a L high + R low a R high). Takze sbw hlida zmineny bass managment meho preampu. Roomperfect Lyngdorf jsem slysel diky jeho verzi od McIntosh a tenkrat me to ke koupi nepresvedcilo, protoze neco hralo lepe ale neco paradoxne hure. Trinov mi tvrdil, ze je mnohem sofistikovanejsi a praxe mi to potvrdila. 9 z 10 tracku hraje slysitelne lip a ten desaty hraje stejne. To byva vinyl . Fakt… Nerozumím tomu digi analalogu u highendu. Highend pristroj muze byt jak analogovy tak digitilni. Nebo jak to myslis?

Ne, to nic, já si jen tak rejpnul. Mně připadá vinyl a elektronky jako taková trošku rituální psychoakustická záležitost, ale ve slepém testu nemají dobré vyhlídky. Prostě jsem jen odkázal na tu lehce nadsazenou definici highendisty jako někoho, koho fyzikální zákony příliš nedrtí. Jestli to někoho baví, tak mu to neberu, akorát bych byl opatrný s prohlášeními, že je to lepší než digitál. No nic, tohle se určitě na X fórech probíralo tisíckrát a moc se tím asi nezmění. Spíš si kladu otázku, jestli se honit za desetinami procent, obětovat tomu spoustu času a peněz, nebo prostě být v pohodě a užívat si dobré hudby. Už vím, že to, že budu mít hifi zase o trošku hifnější mě určitě šťastnějším neudělá. Jestli on nebude mít Federman pravdu v tom, že velký rozpočet může být velice sporným benefitem. Asi je dobré nepustit ze zřetele, že hudba je cílem, ne prostředkem prezentaci aparatury.

Jo, a přeju vám, ať při těch poslechových testech uspějete a něco slušnýho složíte. Pak to sem hoďte do placu, na co nakonec padla volba. Sám jsem zvědavej.

Lukáši napsals to vše tak jak jsem měl na mysli. Máš naprostou pravdu a nic na tom nemění fakt, že já sám se honím za tím mít hifnější a hifnější aparaturu. Častokrát šlapu vedle a nebo dělám změnu pro změnu. Ale je to prostě koníček. Ovšem mnohokrát (bez falešné skromnosti) jsem jasně hlásal, že tohle snažení mít puristické hifi už je zbytečná rozmařilost. U mě je cílem jak věrná hudba tak i ta technika samotná a v tom už je ten koníček. Jinak to s tím vinylem a lampama jsou vlastně má slova. Jsou různé tábory hifistů. Já se řadím mezi ty co vinyl berou jako sentimentálni romantiku a lampy jako to samé. Obé nemá ve slepých testech oproti digitálu a tranzistorům šanci. Fedie s Herim uznávají vinyl coby nejkvalitnější zdroj signálu. Lampy už je tolik neberou a tam jsme všichni za jedno .

Mně připadá vinyl a elektronky jako taková trošku rituální psychoakustická záležitost,

Ano souhlasim, predevsim pri poslechu pres dvere.

Panove nevim, jestli je Vas digital tak dobry a analog tak spatny a u me naopak. Za muj digital by sice nebyla Fabie, nybrz pouze Duster a to jeste v zakladni vybave. Mluvit ale o psychoakusticke zalezitosti by mohl hovorit muj 96 lety deda, ten totiz slysi uplny hovno.
Elektronky neberu tem co vyuzivaji jejich specifiku, ale ani tady nelze hovorit o psychoakustice. Ta se tyka predevsim kabelu a rozdeluje hifisty na vice taboru. Jeden ten rozdil slysi, druhy neslysi, treti sice take ne, ale koupi je, aby je mel a neponechal tak nic nahode. Elektrikar se tomu smeje, protoze vysvetlovat mu, ze je na konci trimetroveho kabelu teoreticky mensi odpor jeste pochopi, horsi uz bude ho presvedcit, ze se ten odpor da zmerit. Kdyz se i to podari, zbyva uz to nejpodstatnejsi. Presvedcit ho o tom, ze je to slyset. To ho rozesmeje uplne stejne jako me trvzeni, ze vinyl je ritualni psychoakustika.

Fedie s Herim uznávají vinyl coby nejkvalitnější zdroj signálu

Nikdy jsem nic takoveho netvrdil. Znovu opakuji, ze srovnavam CD a vinyl. Ten si s CD cisti zadek. Pokud disponujete formatem Bluray Audio a nebo jinymi mediemi s vysokym vzorkovanim, souhlasim ze je digital v pohode. Pokud teda nebude zasazen Loudnes War. Kolik jich takovych od DM je ?

Delta Machine Bluray Audio
http://dr.loudness-war.info/album/view/77683
                                vs
Delta Machine vinyl
http://dr.loudness-war.info/album/view/71057

Vsimnete si druheho tracku.

Aha, tak ja myslel, ze to mas fundamentalneji polozene . Ovsem rad bych ted prevlekl kabat a zlehcil dulezitost hires, protoze stejne jako u vinylu a lamp jsem castecne vystrizlivel i u hires digitalu. Technicky je to jasne, v praxi casto potvrzeno, ale! presto ne všechna CD hraji hur nez hires. V drtive vetsine pripadu tomu neni ani naopak (ze by BD nebo DVD ci jiny hires zdroj hral hur nez CD), nicmene u mnoha titulu neslysim rozdil mezi CD a stejnou hudbou v hires rozliseni. Nejsem sam. Neni to logicky oduvodnitelne, ale je to tak.

Tuhle loudness war tabulku DR jsme v praxi popreli testy na slepo. Objektivne. Overeno 5 lidmi (audiofili) na Daftpunk. Uz na to neverim. V praxi na pozadani predvedu.

Aha, tak ja myslel, ze to mas fundamentalneji polozene

Fundamentalne je to podlozene v teto tabulce. Srovnavam dokonce nejvyssi vzorkovani a stavim ho proti vinylu, ktery jsi jeste zhruba pred rokem velebil jako ja a dnes ho jidassky zapiras. Pokud nekomu Loudnes War nevadi, chapu to. Mnoho lidi totiz vubec ani nevi, ze neco takoveho existuje, ale i pri zjisteni jeji existence jim nevadi. Porad chapu. Kdyz ale nekdo tvrdi, ze testy naslepo doslova POPRELY jeji existenci, tak to uz nechapu.

Tuhle loudness war tabulku DR jsme v praxi popreli testy na slepo. Objektivne. Overeno 5 lidmi

Oto tady prece neni v co verit nebo neverit. Nebo chces SKUTECNE popirat, ze treba rozdil mezi Angels na vinylu a v digitalu neni ? Neptam se jestli Ti vadi. Ptam se jestli tam je ?

Uz na to neverim.

Ja ano

V praxi na pozadani predvedu.

Ja take

Fedie: já psal, ze prevlekam kabat a budu popirat sam sebe. Loudness war nepopiram. Naopak nektere desky (LP), CD, ale i hires (jejich puvod je casto nejisty), jsou zmrveny. Ja popiral tu slavnou DR tabulku. Podle ni jsme delali testy a s touto tabulkou se rozchazeli. Tot vse. Jinak stale tvrdim: DM hrajou nejlip z DVD

Tabulku beru take jako orientacni a nezkoumal to track od tracku jako Vy. Az do vcerejska tedy. To kdyz jsi me vytocil tak, ze jsem dostal v obliceji barvu jako Tvoje ruda legitka. ) Verme, ze to na te ctrnactce tolik nevyhuli. Ja jsem na svem vinylu save, tam to neudelaji, ale moje socialni citeni mysli na chudaky jednickare a hlavne nuly. Co ty si pocnou? Kazdopadne valcit dal nema smysl a navic ma Dange jenom jedny nervy. Uzavrme to tedy smlouvou o vzajemnem neutoceni, co Ty ta to, agente s krycim jmenem Ota )

Souhlas Fedie, vždyť kopeme za jeden mančaft Alles gute my dear friend a zase někdy to tu rozjedeme až si Dange odfrkne .

Jenom pro zajímavost - kdo z nás, co máme Playing the Angel na SACD vydání tu hi-res stopu fakt poslouchá? Abych se přiznal, já si to z ní přehrál asi 2x a jinak standartně to jedu z CD stopy. Nemyslím, že je to chyba SACD jako takového, ale zdrojový signál této stopy se mi zdá být odlišným od CD vrstvy, kterážto mi zní citelně úderněji. Má ještě někdo ten samý pocit?

ale moje socialni citeni mysli na chudaky jednickare a hlavne nuly

Gratuluji, kamaráde, právě jsi dokázal jednou větou pozurážet většinu místního osazenstva Nuly rituálně mažou z disku své poctivě nasosané a pracně utříděné gigabajty, jedničky rozvěšují fyzické nosiče po stromech, plánujíc s nimi alespoň rozhánět vrabce a ti úplně největší srdcaři z obou táborů vypalují své digitální soubory na DVD formát v marné naději, že to pomůže

Ne, vážně, zas tak tragické to s tím digitálem snad není Menší vydavatelství bez marketingových šílenců, šikovnej zvukař a vinylisti si můžou akorát tak těmi svými přecitlivělými plackami tunit disky u aut

Zdá se, že Ota nakonec nebude tak hluchej, jak o sobě tvrdí a s tím DVD má alespoň v případě PTA pravdu…

http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=&album=playing+the+angel

Aby se v tom prase vyznalo…

Poslední věc ode mě k tématu. Celá Loudness War je jen pragmatická marketingová finta, jak dostat iluzi kvality a bohatšího zvukového zážitku k lidem, kteří poslouchají na různých věžičkách od velkovýrobců typu Sony, Panasonic atd. Takových je pořád nesrovnatelně víc, než nadšených hifistů. Spousta lidí ani hifistické značky nezná, bojí se hesel jako Marantz, Luxman, protože jim zní jako něco, co si stejně nebudou moci dovolit a nebo jim přijde celá ta problematika až příliš složitá na to, aby se tím nějak do hloubky zabývali. Díky LW se prostě ty spotřebky a hlavně nosiče prodávají líp. Hudební průmysl inkasoval s nástupem internetu těžký direkty, a trh je svině, která umí dobře počítat a taky se umí velmi dobře bránit. Kdyby tahle politika nefungovala, tak by ten megapodvod už dávno zkolaboval. Že tím nejvíc trpí pár “uslintaných hifistů a hájendistů”, to jsou pro velká vydavatelství a elektronické korporace pořád akceptovatelné ztráty, protože minimálně pro ty druhé stejně nejsou cílovou skupinou.

Je to celý smutný, technika se vyvíjí, slušně zní už v pohodě zaplatitelné kousky, o kterých bychom před 20ti lety jen snili, ale nějak už pěkných pár let chybí kvalitativně odpovídající hudební obsah. Snad se to časem zlepší... Ale spíš to vidím tak, že až se to začne zlepšovat moc, tak si zas trh vymyslí něco jinýho…

Pořád budou lidi, kteří si raději za dvacku koupí domácí kino od Samsungu, aniž by tušili, že kdyby trochu hledali, mohlo jim to za stejné peníze znít o parník líp…

Lukáš: Ano, U R right, celá SACD kolekce DM hraje naprd (nejen PTA). Mám i komplet DSD kolekci (ripy SACD) a zázrak nenastal, hraje to stejně blbě jako přímo z nosiče (z SACD disků). DSD versus PCM je jedno velké téma a nerad bych ho tu zase otevíral, nicméně máš stejnou zkušenost jako všichni co věřili, že DM budou ze super audio disku hrát lépe než z obyčejného CD…

Herri skvěle popsané téma LW. Přesně tak to vidím i já. Škoda jen, že na uslintané hifisty myslí jen vydavatelé jazzu, klasiky a další ne moc záživné hudební tvorby . Jen bych ještě dodal, že jsem učinil další z posunů v názorech ve světě hifi. Tentokrát je to v mém pohledu na kvalitu vydaných nahrávek DM. Dříve jsem hlásal jak jsou špatné a kromě DVD je to podprůměr. Podobně to asi říká Fedie s dodatkem, že on má kvalitu zaručenu díky LP. Už si to o DM nemyslím. Díky Tidalu vidím (slyším), že jsou na tom DM lépe o malinko lépe než průměr hudební scény. Hlavně díky těm DVD (PCM 48kHZ) a DTS 5.1, které jen málo jiných kapel vydalo takto komplexně.

podobně to asi říká Fedie s dodatkem, že on má kvalitu zaručenu díky LP

Oto asi tak, DM na vinylu neni takova katastrofa jako CD, ale nic vic.  Kdyz ale zalozim na talir Yello Touch (a tam je hodne elektroniky) tak je mi z DM nahravek smutno.

Je mi trochu zahadou proc to tak je.

Yello jsou na špici v kvalitě zvuku i u CD. Opravdová reference…

Mas Touch ?... ten posledni track ... neskutecny !!!

Mám od nich Essential, kde je The Race a Oh Yeah, ale díky Tidalu mám vlastně vše co udělali. Je to vše jen CD kvalita, ale u nich se právě ukazuje, že i obyčejné CD umí zahrát parádně . Ten poslední track na Touch doma vyzkouším, díky za tip…

Oto Yello Touch musis poridit. Je to audiofilni welness !

Pořídím, a na Tvou počest na vinylu. Vážně! Slušné Digi mi už stejně leze z toho Tidalu, tak proč to dablovat?

jedna z mich top 5 od DM super pisen ktera vzdy potesi doufam ze ji opet zaradi na tour